Marcela Pagano: ‘Se ha hecho evidente que es Karina Milei quien toma las decisiones’

La diputada nacional Marcela Pagano asegura que Manuel Adorni “será juzgado” en los tribunales y entiende que hay “muchas pruebas” contra el ahora exjefe de Gabinete. Advierte también que podrían avanzar investigaciones contra miembros del entorno del exfuncionario. “Si yo fuera los Mileis, estaría muy preocupada por la figura de Bettina Angeletti”, dijo en una entrevista a Modo Fontevecchia para Net TV y Radio Perfil (AM 1190), citando a la pareja de Adorni. Pagano, de 40 años, pide a los tribunales “investigar desde arriba” para determinar si el presidente Javier Milei y su hermana, la jefa del Gabinete Presidencial, Karina Milei, “estaban al tanto de tantas cosas que estaban pasando”. Pagano se licenció en Ciencias de la Comunicación en la Universidad de Negocios UADE. Pagano es actualmente diputada por Coherencia para el mandato 2023-27 aunque ingresó al Congreso a través de la coalición La Libertad Avanza, encabezada por Milei, antes de escindirse. Antes de su incursión en la política, fue periodista trabajando en diversos medios de comunicación, muchos de los cuales especializados en economía y finanzas. Manuel Adorni finalmente se ha ido. Compartiste una publicación muy dura sobre él en las redes sociales, argumentando que los hermanos Milei lo usaron como escudo, dejándolo cuando ya no servía para nada. Al mismo tiempo, se le ha acusado de ser el artífice de parte de la destrucción de la imagen pública de Adorni. Eres protagonista, en cierto sentido, de estos 100 días. Nos gustaría escuchar su testimonio ahora que ya no es jefe de Gabinete. Lo que le ha pasado a Adorni es deplorable. Es una erosión para el gobierno que podría haberse evitado. Si quiero decirles lo que me parece importante es que se ha hecho evidente que es Karina Milei quien toma las decisiones. creo que ayer [June 28]si observabas al Presidente siendo entrevistado bajo presión por otra emisora ​​de radio, en un momento le preguntaron sobre el futuro de Adorni en [state energy firm] YPF y afirmaba que se dirigiría a YPF, donde cobraría un jugoso salario como director, con lo cual [Milei] Se le escuchó interrumpirse automáticamente, dejar el teléfono a un lado y hablar con alguien. Obviamente esa persona era Karina Milei, porque tengo entendido que parte de las promesas que le hizo a Adorni incluía que siempre tendría YPF. ¿Qué pasa con Manuel Adorni? Adorni tiene mucha información y ha elegido a un abogado experto en la condición de ‘whistleblower’ dentro del sistema judicial, un abogado que defiende a un empresario en el caso de corrupción ‘Cuadernos’. Y creo que los hermanos Milei lo saben. Y tal vez, en beneficio de que el público sepa poco sobre todo esto, entrar en ese estatus implica que el castigo puede suavizarse en la medida en que la persona, una vez acusada y juzgada, pueda dirigir la información y la investigación hacia alguien de más alto rango dentro del gobierno. ¿Y sabes lo que inevitablemente iba a suceder en los próximos días, lo que llevó a los hermanos Milei a dejar a Adorni? Los peritos forenses finalmente extrajeron los mensajes del constructor [Matías] Tabar, un testigo clave en la investigación, mensajes que contenían extorsión al propio Tabar, mensajes que no solo hablaban del efectivo manejado por el jefe del Gabinete y el trabajo que Tabar estaba haciendo para él, mensajes que incluían e involucraban a otros funcionarios, no solo al jefe del Gabinete. Y el gobierno lo sabía. También creo que gracias a los reportajes de investigación, los tribunales también se sintieron presionados. para juez [Ariel] Lijo y para fiscal [Gerardo] Pollicita, debe resultarle muy incómodo que la opinión pública esté esperando una respuesta y que este hombre, con todos los detalles a la mano, haya declarado públicamente que evade impuestos desde hace más de 10 años, mintió en sus declaraciones juradas y confiesa ante cámara que le gustaría obstruir el normal desarrollo de la investigación, luego de llamar a Tabar minutos antes de su testimonio ante el tribunal. Después de todo esto, iba a ser muy difícil para Pollicita y Lijo poder caminar por las calles sin temor a recriminaciones por parte de la gente común y corriente que esperaba justicia y explicaciones. ¿Qué opinas del último nombramiento del jefe de Gabinete? [Diego] ¿Santilli? Creo que esto también expone que finalmente hay un aroma a coalición con PRO y La Libertad Avanza evidentemente convergiendo en un solo sector político. Y es importante que la gente también lo sepa porque si hay algo que no se puede decir de Santilli es que es un anarcocapitalista salido de las doctrinas liberales de Murray. [Rothbard]. Se nota que viene del PRO. Además, cuando entraba a Olivos [presidential residence last weekend]un astuto camarógrafo enfocó su auto cuando Santilli bajaba la ventanilla, demostrando que estaba dialogando con Mauricio Macri. Él mismo también reconoció luego, a través de las redes sociales, que había hablado con Macri, diálogo que también reconoció el expresidente. Con todo eso, tener a Patricia Bullrich –candidata presidencial del PRO hace sólo dos años– como jefa de la bancada del Senado de La Libertad Avanza, y también a figuras como Cristian Ritondo resolviendo [Buenos Aires Province] de La Libertad Avanza, y ministros también que vienen del PRO y otros cuadros técnicos que son muy relevantes, ahora va a ser muy difícil que el PRO siga emitiendo ese tipo de mensajes o comunicados de prensa tratando de mostrarse autónomos cuando las cosas en la administración no van bien. Creo que la autonomía está acabada. ¿Asignas alguna posibilidad a algún tipo de discusión sobre quién se come a quién? Si no finalmente el entrismo, como [Leon] Trotsky diría: ¿qué está haciendo el PRO y de qué debe tener cuidado La Libertad Avanza si se cree ganadora? Me tomaría muy en serio lo que usted dice, sobre todo en momentos en que la gente exige gobernabilidad y transparencia. Y hay algo muy interesante en lo que estás diciendo. Es importante que la gente sepa que esas encuestas de opinión sobre imagen, que a los periodistas no nos importan pero que desvelan a los gobiernos, están empezando a mostrar una caída muy pronunciada en la imagen positiva de Milei, que no tiene la imagen de Patricia Bullrich, por ejemplo. Patricia Bullrich incluso ha visto crecer la conciencia de su imagen, que ya era amplia, con una independencia que ya sabemos que tiene en política. Ella sí es una luchadora y en un momento tuvo una discusión con Mauricio Macri porque quería ser candidata presidencial pero Macri no quería una primaria con [then Buenos Aires City mayor Horacio Rodríguez] Larreta. Entonces creo que esta independencia está poniendo en peligro los sueños de reelección de Javier Milei. ¿Por qué Patricia Bullrich debería renunciar a sus sueños, teniendo en cuenta también su edad? ¿Por qué debería renunciar a la última bala de su recámara por sus sueños de presidencia? ¿Cómo va a continuar el tema Adorni? Porque, independientemente de que ya no sea jefe de Gabinete, el proceso judicial seguirá adelante. ¿Qué novedades imaginas allí? ¿Y qué repercusiones podría tener esto en el apoyo irrestricto que le brindó el Presidente durante 100 días? Estoy absolutamente convencido de que irá a juicio porque hay muchas pruebas. Algunas preguntas son obscenas; por ejemplo, sé que han citado a declarar a una de sus secretarias. Gracias a los medios se ha trascendido que gastaba en sus vicios, videojuegos y compras personales, usando tarjetas de crédito a través de secretarias de la Casa Rosada… Bueno, eso es lo más obsceno que hemos escuchado hasta ahora pero creo que irá más allá de tantas obscenidades y excentricidades de los Adornis. Si yo fuera los Mileis, estaría muy preocupado por la figura de Bettina Angeletti porque ella no sólo es esposa o compañera sino también socia de negocios de Manuel Adorni. Ha montado una consultoría a modo de fachada, para poder facturar a empresas estatales –por ejemplo, YPF–. Y creo que habrá muchos avances en esa dirección. Sé que Bettina Angeletti había propuesto la alternativa de separar su defensa de la estrategia de su marido, entonces en ese sentido creo que se avanzará rápidamente. Espero que la justicia investigue hacia arriba si el presidente o el jefe de gabinete presidencial –que era el jefe de Manuel Adorni– estaban al tanto de tantas cosas que estaban pasando. Por ejemplo, se facturaban reuniones con ministros y empresarios y esos empresarios gozaban de información privilegiada sobre pasos posteriores del gobierno, ya fuera en Buenos Aires, Punta del Este, España o Estados Unidos. Entre los muchos argumentos del exjefe de Gabinete estaba que esto le sucedió porque una persona común y corriente ocupaba un puesto tan importante, con siniestras fuerzas oscuras que impedían que cualquier persona común y corriente pudiera convertirse en jefe de Gabinete. En cierto sentido, cuando se dice que hubo preguntas casi obscenas como el uso de las tarjetas de crédito de los funcionarios que dependen de él incluso para compras menores, la pregunta es: ¿Es un problema que una persona común y corriente se convierta en jefe de Gabinete? ¿Eligió a una persona así, sin experiencia, para ser jefe de Gabinete, lo correcto? ¿O tal como usted pasó del periodismo a la política, le parece que una persona sin experiencia puede ocupar un puesto así? No creo que una persona corriente ocupe un puesto importante en el gobierno sea un problema. Ser una persona común y corriente no te obliga a ser ladrón. Y por otro lado, ojo con los que vienen con experiencia política ya que muchos de ellos también han estado involucrados en casos de corrupción. En este gobierno también funcionaban negocios con personas con experiencia política en la administración. Creo que obviamente debería haber un equilibrio entre renovación y experiencia, una cuestión que también surge en las organizaciones privadas. ¿Hasta qué punto el conocimiento no acaba cristalizando en una especie de gerontocracia y hasta qué punto el hecho de que todos sean nuevos e inexpertos crea un vacío? Yo diría que con alguien con experiencia, bueno, al menos tienes algunos precedentes de lo que hicieron en el pasado. Con alguien absolutamente desconocido, no. Me parece que eso se dirige a Milei, no simplemente a Adorni. Convertir a alguien con la inexperiencia de jefe de Gabinete fue un triple salto mortal. No sé si tu reflejo es el mismo. Es maravillosa tu reflexión pero no olvides algo que te dije anteriormente y en lo que quisiera insistir. Para entender la lógica de los hermanos, hay que entender quién toma las decisiones. Fue Karina Milei quien decidió nombrar jefe de Gabinete a Manuel Adorni dentro de la lógica de un gobierno con más luchas internas que funcionarios, la lógica de un gobierno con dos facciones enfrentadas: Santiago Caputo versus Karina Milei. Desde el primer día que llegaron al poder intentaron hacerse con el puesto de jefe de gabinete. Primero sacaron [Nicolás] Posse, uno de los mejores amigos de Milei, quien los defendió hasta en los peores momentos de la actividad privada, trabajando bajo [Eduardo] Eurnekian, quien les dio una oportunidad. Bueno, echaron a Posse como a un perro. Luego, Guillermo Francos. una persona elegida por Javier Milei. Cuando finalmente lograron deshacerse de él, fue también por errores del propio Francos -por el operativo de inteligencia dentro del gobierno para revelar el caso de ANDIS-. [national disability agency kickbacks scandal] porque el jefe de Gabinete tenía espías en su oficina instalados por él mismo, abatiendo también a Guillermo Francos. Entonces, ¿qué pasó? Hay que entender al gobierno como un tablero de ajedrez, donde una Karina que avanza no quiere dejar ninguna casilla vacía porque si lo hace será ocupada por alguno de los de Santiago Caputo. ¿Puedo hacer una inferencia y ver si es plausible: en última instancia, la jefa del gabinete es Karina? Karina es la presidenta. Es Karina quien encabeza las reuniones ministeriales y quien decide quién sube dentro de La Libertad Avanza y quién es expulsado. Karina tiene todo el poder dentro de La Libertad Avanza. Karina, por ejemplo, decidió no [Ramiro] Marra, quien había sido candidato a la alcaldía de la ciudad y quien en un momento fue el principal operador político de Milei junto con Oscar Zago. [whose ejection was also decided by Karina]quien prestó su MID [Movimiento de Integración y Desarrollo] marca para que Javier ingrese al Congreso en 2021. Karina decide el destino de todos dentro de La Libertad Avanza y las decisiones políticas también suelen ser tomadas por Karina Milei. Las únicas decisiones que el Presidente toma obsesiva y constantemente son las financieras, porque llamarlas económicas sería un error. Este plan financiero es la idea de [Economy Minister] Luis Caputo. El resto de la política, nacional y territorial, de La Libertad Avanza está en manos de Karina Milei. ¿Cómo imaginas el 2027? Eso es muy difícil porque creo que El resultado de 2027 está en manos de lo que le esté sucediendo a la gente económicamente. Veo una economía real totalmente diferente a la narrativa presidencial. No creo en el INDEC actual [national statistics bureau]. Creo que les deben muchas explicaciones de por qué expulsaron al anterior jefe del INDEC. Creo que no querer actualizar la metodología de medición de la inflación es, básicamente, ocultar la inflación real que nos castiga a todos los argentinos. Pero más allá de lo que ocultan y manipulan las estadísticas, cuando los argentinos van al supermercado ven la realidad. Cuando vas a recoger tu salario y no llega a fin de mes. Me encuentro con muchos empresarios que me dicen que sus empleados piden adelantos porque a mitad de mes ya no tienen el sueldo en el bolsillo para sobrevivir. Cuando como estamos viendo mueren 22.000 empresas bajo este gobierno y las pequeñas y medianas empresas PyMEs no reciben ningún tipo de beneficio para poder subsistir. Vivo y trabajo en la Provincia de Buenos Aires, cuyo corazón productivo y creador de empleo formal genuino es la PyME industrial, que está en caída libre. Siento que será muy difícil para los votantes repetir sus votos de 2023. Además, este gobierno va a tener que inventar un lema porque ya no cabe el de las normas morales como política de Estado. Tampoco el combate contra las castas porque se ha demostrado que se convierten en casta. Y, sobre todo, lo han demostrado porque, al encubrir la corrupción de Adorni, se han mostrado de acuerdo con él. Se han mostrado de acuerdo con la evasión fiscal, a pesar de no perdonar ni perdonar a nadie absolutamente ningún impuesto en este país. Este gobierno asumió el poder y automáticamente aumentó el impuesto a la renta. Acaban de votar en el Congreso los beneficios fiscales ‘Super RIGI’ para las empresas gigantes extranjeras, para los superricos – es decir, los que invierten mil millones de dólares – pero para los que no pueden llegar a final de mes, no hay nada. Por eso creo que habrá una reacción importante en las elecciones del próximo año. También las luchas internas, la batalla con [Vice-President] Victoria Villarruel, de quien no sabemos si va a ser candidata, los conflictos con Patricia Bullrich por decir lo que piensa de Adorni, va a tener su consecuencia. Creo que le están dando una ventaja enorme al peronismo porque hasta ahora se están matando entre ellos. Pero siento que la gente está desesperada y no se les puede permitir salir a las calles y tomar el timón del barco a la deriva. Espero que haya un liderazgo político a la altura de tomar ese timón de antemano porque los argentinos hoy todavía estamos pagando las consecuencias de lo que vivimos en 2001 y 2002 y costó mucho salir de esa situación. Y siento que estamos en un barco a la deriva, con personalidades a bordo que aceleran directamente hacia el iceberg y una dirección política que aún no se ha decidido a tomar el timón. noticias relacionadas